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B-frames : alla
ricerca della verità. |
gannjunior

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Da: Genova
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Inserito il 11-07-2002 |
20:11
@Fromillo
Sicuramente nn è colpa dei B-frames. Semplicemente
credi d aver fatto 1pass Q based ma nn l'hai fatto:
Vidomi è un bel programma ma bisogna un p̣
interpretarlo...Ottimo nel "divx networks (2pass)" ;
invece il "divx networks 1pass quality" nn usarlo:nn so
perkè ma nn fa quello ke deve fare.Se vuoi sfruttare la
velocità di Vidomi facendo 1pass quality vai su: "Divx
networks 1pass" e da ĺ imposti biitrate 10000 e q=Q=2
eguagliando 1 pass quality 100%. In questo modo Vidomi
ti fa il quality 100 ke conosciamo senza intervenire.
ciauz 
----------------- WinXP
PRO Win98SE, AthlonXP 1600@1850+(x ora..), Qdi Kudoz 7 ,
512 Mb DDR 266, Geforce 2 Mx 400 64 Mb, Sound Blaster
Live 5.1,HD Maxtor 40 Gb ATA 100 7200 rpm,LG Combo
12x8x32x, monitor Samsung SyncMaster 900IFT 19",Pinnacle
studio PCTV rave
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gannjunior

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Da: Genova
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Inserito il 11-07-2002 |
20:20
Ah, dimenticavo..se ti è
venuto 1,8gb nel modo ke hai fatto fai bene i conti xkè
in 1pass Q 100% "vero" t verà ben + grande!Forse è +
adatto un 2pass...
ciao
----------------- WinXP PRO
Win98SE, AthlonXP 1600@1850+(x ora..), Qdi Kudoz 7 , 512
Mb DDR 266, Geforce 2 Mx 400 64 Mb, Sound Blaster Live
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fromillo

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Inserito il 11-07-2002 |
20:22
Ok allora la colpa è di
vidomi. Eppure è l' ultima versione. Credevo che quel
problema fosse stato risolto.
Grazie
----------------- Athlon 550mhz
slotA, Fic SD-11, 384 Sdram pc133, GeForce 2 mx 400
(64mb sdram), Sb live 1024, HD IBM 120 GXP da 80
giga.
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blueplatinum

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Inserito il 12-07-2002 |
10:48
A questo punto mi viene un
dubbio!
MA SERVONO DAVVERO I B-FRAMES??
Ieri ho compresso episodio I con b-frames da
mettere su 3 CD 720x320 (2-pass+divx4log) ottimo, e come
poteva non esserlo.
Poi mi è venuto un dubbio
atroce: e se lo comprimo per 2CD a 640x*** senza
b-frames. Magari viene bene lo stesso... è venuto
benissimo.
La domanda sorge spontanea, se i
b-frames non sono sempre utili, quali sono i termini per
decidere se usarli o meno?
Bye
bye
----------------- Athlon 1800+ - 256MB
DDR - geforce2 MX 200 - Quantum
30GB
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Raistlin Majere

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Da: Ravenna
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Inserito il 12-07-2002 |
11:12
@blueplatinum ma lo fai
con audio AC3?io a 640 senza Bframes non sono riuscito a
metterlo su 2 CD,era da un giga e 7,in AC3...
----------------- Raistlin the
Shalafi
WinXP - AthlonXP1600+ - ASUS A7V333-
DDR256PC2100 - Millennium Dual HeadG450 - Audigy -
Quantum Fireball 20G 7200 - Samsung 20Giga 5400 -
Pioneer 106s 16X/40X - CD-ROM SCSI ULTYRAPLEX40 -
Masterizzatore HP9200+ SCSI
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fiorettoe

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Da: Vigevano (PV)
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Inserito il 12-07-2002 |
11:29
Il solito pelo nell'uovo,...
come diceva kaboom con le immagini in movimento l'occhio
umano non si rende conto delle imprecisioni portate dai
b-frame e dal psycovisual. Mentre in fermo immagine
si vedono le imprecisioni
Ma dato che i film me li guardo con PLAY e non
PAUSE....
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Zoltan The Mage

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Da: Land Of Frost
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Inserito il 12-07-2002 |
11:43
Ś, peṛ in effetti... se
abbassando da 720 a 640 si pụ risparmiare l'uso dei
b-frames... quasi quasi... I b-frames fanno
risparmiare il 20-30%, no? Facendo i conti quanto
viene di risparmio da 720 a 640? Certo, lo so, dipende
anche dall'altezza... ma più o meno?
Ok, ho
fatto ora i conti con la calcolatrice di Winzoz,
dovrebbe venire circa il 21%.
Quindi non siamo
tanto lontani... che mi
dite?
----------------- Quando scoprirai
di trovarti dalla parte della maggioranza, sarà giunto
il momento di fermarti a
riflettere. ----------------- Zoltan The
Mage HM Portal Web
Lord
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gannjunior

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Da: Genova
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Inserito il 12-07-2002 |
13:11
@Fiorettoe
Nel post d Kaboom Mauro ha dato una risposta che
condivido pienamente... nn mi sembra ke si stia
parlando d pelo nell'uovo.Nell'immagine ke ho postato
quelle ke tu kiami imprecisioni erano tranquillamente
visibili in PLAY.Lasciando stare quelle immagini ke
servivavno x dimostrare l'effetto del moltiplicatore,
prova a vedere un film con B-frames su un monitor >
19" e la differenza la vedi con lo stesso fatto senza.
Mi riferisco in particolare a film fatti nn a 1 pass
quality-based 100%.
@Blueplatinum
E' proprio questo lo scopo di questo 3d:capire
meglio i B-frames: cercare d capire il legame tra spazio
gudagnato e perdita d qualità. Se rileggi quel ke ho
scritto alla fine del 1 post d questo 3d forse puoi
avere un'idea su quando utilizzarli: certamente in tutti i film
ke è possibile fare 1 pass quality 98-99-100% coś
abbiamo buone probabilità di mettere l'ac3. Negli altri casi,cioè
all'umentare dei quantizers,in attesa di altri spunti ke
mi convincano del contrario, l' "effetto negativo"
causato dal moltiplicatore sulla qualità visiva diventa
sempre + probabile vederlo a velocità normale di
riproduzione. In pratica,per lo meno i B-frames
implementati dal divx, nn riuscendo a mettere mano sul
moltiplicatore, sono molto validi per quantizers
<=3.(intendo i quantizers degli I e P frames).Da
questo punto vista Xvid sembra prometere molto meglio
dal punto d vista del controllo. Oltre il quantizer
appena detto io(e nn solo) vedo la differenza.
Dovremmo risucire a costruire un modello
matematico(..Elia c sei?..)ke metta in relazione la
diminuzione della dimensione insieme alla perdita d
qualità: sono convinto ke tale modello sarebbe molto
buono(a favore dei B-frames) per quantizers molto
bassi.All'aumentare dei quantizer peggiorerebbe
esponenzialmente in misura pari al fatidico
moltiplicatore.
Ciao
WinXP Pro- Win98 SE- AthlonXP 1600+ - Qdi
Kudoz 7 - 512 Mb DDR PC 2100 bus 266mhz- Geforce 2 Mx
400 64 Mb- Sound Blaster Live 5.1 - HDD Maxtor 40 Gb ATA
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rav
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stato Modificato da: gannjunior il 2002/07/12 13:12
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fiorettoe

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Inserito il 12-07-2002 |
14:14
@gannjunior
Forse col
2 PASS si nota meno la differenza tra con b-frame e
senza
misteri del divx
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Raistlin Majere

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Da: Ravenna
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Inserito il 12-07-2002 |
20:06
sono CERTISSIMO della
importanza del 3d,ma le immagini che hai postato sono
riferite ad una compressione in cui hai aumentato i
quantizer prorpio per verifcare il degrado introdotto
dai b-frames,io penso che fin quando i quantizer sono 2
o 3 i b-frames introducono difetti invisibili in
riproduzione... per quanto riguarda il formato...ho
sempre usato il 640*...oggi ho fatto il primo film a
704(addirittura in 4:3)la differenza c'è...ma neppure
tanta quanta me ne aspettavo(quindi penso che invece di
abbasare la risoluzione,specie se guardiamo i DivX in un
TV di alto livello,sia meglio usare i
B-frames)...insomma continuero a stare in 2 cd perche
ritengo che i miglioramenti per averne 3 non siano
troppo giustificati(ovviamente parlo di film entro le 2
ore e nel caso di un solo flusso audio AC3)
Raistlin the Shalafi
WinXP - AthlonXP
1600+ - ECS K7S5A - 256mega - Millennium Dual Head G450
- Audigy - Quantum Fireball 20G 7200 - Samsung 20Giga
5400 - Pioneer 106s 16X/40X - CD-ROM SCSI ULTYRAPLEX40 -
Masterizzatore HP9200+ SCSI
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Questo Messaggio è stato Modificato da: Raistlin Majere
il 2002/07/12 20:09 ]
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gannjunior

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Da: Genova
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Inserito il 12-07-2002 |
22:47
@Raistlin Majere Ehi
Raistlin guarda cosa ho detto 2 post fa:
Quote:
|
... Lasciando stare quelle immagini
ke servivavno x dimostrare l'effetto del
moltiplicatore... |
|
Quote:
|
...In pratica,per lo meno i B-frames
implementati dal divx, nn riuscendo a mettere
mano sul moltiplicatore, sono molto validi per
quantizers <=3....( |
|
ciauz
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Raistlin Majere

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Da: Ravenna
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11:47
@Gann ti chiedo scusa,me
lo ero perso...
----------------- Raistlin the Shalafi
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Zoltan The Mage

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Da: Land Of Frost
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Inserito il 13-07-2002 |
13:45
@ Gann: dai metti l'avatar
personalizzato che sono curioso!
----------------- Quando scoprirai di
trovarti dalla parte della maggioranza, sarà giunto il
momento di fermarti a
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20:56
@Raistlin
@Zoltan provvedeṛ,provvedeṛ!...ma tu ke
hai...un avatar VARIABBBBBILE??!!!
ciao 
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gannjunior

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Da: Genova
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Inserito il 15-07-2002 |
22:22
Cogliendo l'occasione
dell'uscita di Xvid modificata da Koepi 3 gg fa vediamo
cosa succede con i B-frames di Xvid. Ho preso sempre
il capitolo 29 del mio planet of apes ( VOB= 86.014 Kb
solo video).
DIVX : ho fatto un "classico" 2pass_10000_q=Q=2
con e senza Be ; max K interval 250
XVID :
2pass, 5-ultra high, MPEG, max K 250 , discard
1pass, no hinted me . I quant degli I e P li ho
lasciati 1-31 e per tutte e 4 le prove ho impostato
come dimensione finale 24.861 Kb. B-frames control: -Li ho attivati
mettendoli a 1 -ho messo il B-frames quant ratio
rispet- tivamente a 100%-200%-300%: dovrebbe
essere il corrispettivo del fatidico
"multiplier" del divx. - Ho lasciato "uncecked"
"DX50 B-VOP" xkè attivandolo nn si generavano
effetti sulla dimensione.
Valutazione:
Ho messo in tabella il tot.keyframes xkè in
Xvid,aggiungendo i B-frames,hanno un andamento opposto
al divx.Per il divx ho provato tutti i livelli del
moltiplicatore sia in 2pass ke in 1pQ100 , ma, con
risultati tutti identici.In sostanza,ricordo quel ke già
ha sottolineato Alex: il primo passo soltanto è
influenzato dal cambio del moltiplicatore.Nel 2 passo il
codec ignora fa come se avesse il moltiplicatore a 2.
Ho usato una risoluzione 640x272 e tutte le prove
sono d qualità. Sottolineo ke è FONDAMENTALE
utilizzare l'ultima versione degli FFDSHOW(17/06/2002)
x la riproduzione d Xvid con B-frames: anke soltanto con
la penultima si vedono durante la riproduzione dei mega
artefatti. Invece,x lo meno in questo capitolo del
film considerato, i B-frames in Xvid con gli ultimi
ffdshow nn hanno generato alcun problema. Soltanto
Xvid con mult=3 è forse un po al limite:x lo meno nelle
scene veloci era visibile qualke piccolo artefatto.
Sottolineo,dall'osservazione dell'analyse.log d Xvid
con debugview, ke lasciando i quant degli I-P frames nel
range 1-31 c'è stato,nella prova considerata,l'utilizzo
d una quarantina d quant =1. Personalmente sono
soddisfatto del risultato. Altre prove?
ciauz
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7 - 512 Mb DDR PC 2100 bus 266mhz- Geforce 2 Mx 400 64
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7200 rpm - LG Combo 12x8x32x - monitor Samsung
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[ Questo Messaggio è
stato Modificato da: gannjunior il 2002/07/15 22:27
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