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INDICE FORUMS » DIVX QUALITY » B-frames : alla ricerca della verità.
Nuova discussione   Rispondi

4 pagine ( 1 | 2 | 3 | 4 )
Autore B-frames : alla ricerca della verità.
Zoltan The Mage



Registrato il: 10-06-2002
Messaggi: 436


Da: Land Of Frost

 Inserito il 15-07-2002 | 22:45   
Ma perché coi b-frames il divx mette più key e l'xvid di meno?
Premetto che di xvid nn c capisco assolutamente nulla (e invece di divx... ) e non l'ho manco mai installato...

Con il be al 100% vuol dire che i b-frames hanno lo stesso quant degli altri, e, giustamente, l'occupazione viene la stessa. Peṛ metà dei key frames? Anzi meno...


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Quando scoprirai di trovarti dalla parte della maggioranza, sarà giunto il momento di fermarti a riflettere.
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Zoltan The Mage
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gannjunior



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Messaggi: 239


Da: Genova

 Inserito il 15-07-2002 | 22:52   
Già,l ' ho sottolineato appositamente sperando ke a qualcuno venga qualke idea sul xkè...

Normalmente,B-frames a parte, ho sempre riscontrato ke Xvid metteveva + Keyframes rispetto al divx...mah...

dai Zoltan è il momento buono x imparare ad usare Xvid!

P.S. Io e Zoltan stiamo commentando un piccolo TEST sui B-frames d Xvid ke è rimasto in fondo alla 2 pagina d questo 3d.

[ Questo Messaggio è stato Modificato da: gannjunior il 2002/07/15 23:51 ]





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Zoltan The Mage



Registrato il: 10-06-2002
Messaggi: 436


Da: Land Of Frost

 Inserito il 16-07-2002 | 10:45   
Quote:
dai Zoltan è il momento buono x imparare ad usare Xvid!



Vuoi vedermi morto!?!? Non ce la faccio più a stare dietro a tutto... ...sob...

Magari dopo le vacanze comincio a studiarci un po'...

Dopo all'inizio cominceṛ a fare un po' di domande stupide sull'xvid...

Ma che facciamo poi, cambiamo il nome in xvid quality?!!?

Il futuro è nell'open source...


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Zoltan The Mage
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fromillo



Registrato il: 27-02-2002
Messaggi: 276

 Inserito il 16-07-2002 | 19:02   
Giranndo in internet ho trovato voci, che sono tutte da vedere se sono fondate o no che Divx5-0 vop, pụ portare a qualche miglioramento della qualità.

Comunque se a vostro parere Xvid mette molti keyframes si pụ impostare perchè ne metta meno.

Inoltre penso sia possibile fare un Divx con quantizzatori dei b-frames a 2. Basta fare il 1o pass, e poi con Divx4log impostare i quantizzatori dei b-frames a 2. Giusto o cavolata?


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blueplatinum



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Messaggi: 360

 Inserito il 16-07-2002 | 20:50   
Quote:

On 2002/07/12 11:12, Raistlin Majere wrote:
@blueplatinum
ma lo fai con audio AC3?io a 640 senza Bframes non sono riuscito a metterlo su 2 CD,era da un giga e 7,in AC3...




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Athlon 1800+ - 256MB DDR - geforce2 MX 200 - Quantum 30GB



Si l'ho fatto con audi ac3. Ma sconsiglio a tutti di seguire il mio esempio visto che quando poi vai a tagliare in due devi per forza interrompere la scena degli sgusci...


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blueplatinum



Registrato il: 25-11-2001
Messaggi: 360

 Inserito il 16-07-2002 | 21:09   
Il moltiplicatore del quant per b-frames di xvid è davvero eccezionale! In effetti nessuno ci vieta di settare un numero compreso tra 100% e 200%, quindi con una compressione non altissima.

Teoricamente si potrebbe anche mettere un valore di "maximum b-frames" superiore ad 1, ottenendo + b-frames consecutivi, questo, unito ad una bassa compressione dei b-frames (per esempio 110%), potrebbe essere una soluzione interessante.

Bye


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gannjunior



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Da: Genova

 Inserito il 16-07-2002 | 21:48   
@Fromillo
Quote:

On 2002/07/16 19:02, fromillo wrote:
Giranndo in internet ho trovato voci, che sono tutte da vedere se sono fondate o no che Divx5-0 vop, pụ portare a qualche miglioramento della qualità.



Ho riscontrato,facendo il piccolo test,ke l'uso d
DX50 B-VOP nn porta a diminuzione delle dimensioni, quindi...

Quote:

Comunque se a vostro parere Xvid mette molti keyframes si pụ impostare perchè ne metta meno.


Si,si lo so; io dicevo che,naturalmente a parità d impostazioni,normalmente Xvid tende a mettere keyframes in +. Al contrario sono stupito dell'esiguo numero d keyframes ke Xvid ha messo con la presenza dei B-frames rispetto al divx. Questo solo a livello d curiosità xkè i filmati sono buoni sia dal punto d vista della qualità ke d eventuale scattosità.

Quote:

Inoltre penso sia possibile fare un Divx con quantizzatori dei b-frames a 2. Basta fare il 1o pass, e poi con Divx4log impostare i quantizzatori dei b-frames a 2. Giusto o cavolata?


è giusto,ma è il solito discorso...in teoria.In pratica NO. Il 2pass2 se ne infischia altamente...pensa ke anke provando a modificare i valori del moltiplicatore del divx dal REGISTRO nn si riesce ad influenzarlo.

@Blueplatinum
Già! e funziona!!...hai visto ho riportato le prove a 100, 200, 300.
La tua idea del 110 sarebbe bella..peccato ke funzioni solo con valori del tipo 100-150-200-250% ....

ciauz


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[ Questo Messaggio è stato Modificato da: gannjunior il 2002/07/16 21:50 ]





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fromillo



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 Inserito il 18-07-2002 | 18:57   
@ gannjunior:

Riguardo i DX50 B-VOP io parlavo di qulità non di spazio. Comunque non li ho ancora provati, ho messo cị che ho letto in internet.

Inoltre perchè nella prova che hai fatto prova ad usare h.263 invece di mpeg. Penso che il risultato sarà migliore


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gannjunior



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Da: Genova

 Inserito il 19-07-2002 | 01:17   
@Fromillo
Precisamente sai a cosa serve il DX50 B-VOP ? da quel ke ho capito da alcuni post su doom9 sembrerebbe migliorare la compatibilità con il divx5 nel caso si voglia riprodurre un xvid sfruttando i filtri del divx. cmq resta il fatto ke attivando il DX50 B-VOP gli effetti sulla dimensione dei B-frames nn c'erano +. Quindi anke se migliorasse la qualità nn sembrerebbe utile con i B-frames.

Quote:
prova ad usare h.263 invece di mpeg. Penso che il risultato sarà migliore



T diṛ: 2-3 mesi fa quando ho iniziato a provare xvid avevo letto ke MPEG dovrebbe essere + adatto per bassi quantizer mentre h.263 per film ad 1cd,quindi generalmente x compressioni maggiori:avevo fatto un p̣ d prove(abbastanza sbrigative) senza trovare differenze evidenti utilizzando o l'uno o l'altro. ancora adesso trovo posts in cui, in certi film, pụ risultare + adatto MPEG oppure in altri l'h.263.
nelle tue prove hai potuto verificare differenze usando l'uno o l'altro?

ciauz

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[ Questo Messaggio è stato Modificato da: gannjunior il 2002/07/19 01:26 ]





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Zoltan The Mage



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Da: Land Of Frost

 Inserito il 19-07-2002 | 17:33   
Quote:

On 2002/07/13 13:45, Zoltan The Mage wrote:
@ Gann:
dai metti l'avatar personalizzato che sono curioso!


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Certo che qualcosa di meglio...
Va bè, accontentiamoci...


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blueplatinum



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 Inserito il 19-07-2002 | 19:30   
Ho provato ad usare + b-frames consecutivi ma il risultato mi ha lasciato interdetto. Io mi aspettavo una forte riduzione di dimensione e di qualità. La riduzione di dimensione c'è stata ed anche di qualità (ma non quanto mi sarei aspettato), tutto sommato pensavo che per alte compressioni ne potesse valere la pena.

Purtroppo mi sono accorto che usando 2 b-frame consecutivi si generano parecchi frames rovinati proprio prima dei k-frames. Probabilmente questo è provocato da una perdita di informazioni tra KF e KF. Pụ darsi che questo inconveniente si possa risolvere diminuendo molto il "maximum k-frame interval" nell'ordine dei 50. Le prime prove sembrano dare buoni risultati...

Cambiare Q-ratio a meno di 200 non è possibile purtroppo e credo di sapere perchè. La formula che usa xvid per determinare il Q di un BF è [(Qprecedente+Qseguente)*Qratio]/200. Quindi se usiamo ad esempio un Qratio di 115% il risultato non da sempre un numero intero. Supponendo che il codec non sappia gestire un Q non intero si spiega tutto.

Spero di essere stato chiaro su cị che volevo dire: se ho detto ..zzate ditemelo.


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fromillo



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 Inserito il 19-07-2002 | 19:55   
OK! Accantonato il discorso DX50 B-VOP. Comunque avevo letto che produceva invece di KPBPBPBPBPBPBPBP, un flusso KPB(BP)B(BP) ecc. mettendo insieme un B e un P facenndolo assomigliare ad un P, in modo da guadagnare qualcosa. Comunque pụ darsi benissimo che non sia vero.

Riguardo H.263 e MPEG ho fatto varie prove e trovo migliore H.263 in quanto il video mi sembra più stabile. Con MPEG i pixel sembrano più tremolanti.

Probabilmente peṛ è solo una questione di gusti.

Inoltre è possibile mettere più b-frames consecutivi? Tempo fa in un post su questo sito si diceva che il formato avi non supporta più b-frames consecutivi. Chiaritemi questo punto che sto facendo confusione. Ciao


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 Inserito il 19-07-2002 | 20:01   
Ah dimenticavo

La qualità come vi sembra? A mio parere ci sono molti artefatti, ma ho fatto prove solo a bassi bitrate e con lumi masking attivo. Ora proveṛ senza. Forse è quello che rovina l' immagine.



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gannjunior



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 Inserito il 20-07-2002 | 03:11   
@Zoltan
Porco te! mi sembri mio cugino,quando, orgoglioso, gli ho fatto vedere il mio avatar: " uh,ke cesso d immagine hai messo: tanto nn correrai mai come Ato Boldon! In questi giorni t troveṛ io l'immagine giusta.."

@Blueplatinum
con valori come 115% nn funzionano: con valori del tipo 150-250...si

@Fromillo
Io,in generale,sia con H.263 ke con MPEG, trovo ke il video abbia il tremolio ke anke tu hai riscontrato e ke nel divx nn si ritrova.

La QUALITA' mi sembra buona ma,al contrario d te,ho usato un bitrate d saturazione. Anzi il fatto ke tu abbia artefatti con basso bitrate,forse nn è da attribuirsi ad un eventuale bug ma al fatto ke,a causa del MOLTIPLICATORE,all'aumentare della compressione,la presenza dei B-frames,tende a degradare la qualità in modo sempre + visibile...mmm pụ essere una conferma pratica dell'andamento del rapporto qualità-spazio quando si utilizzano i B-frames...

Il LUMI nn lo uso: nn solo nn mi cambia sostanzialmente le dimensioni ma la "degenerazione" dell'immagine insieme all 'incremento del tremolio diventa +ttosto visibile.D sicuro preferisco il PE del divx.Probabilmente il lumi deve essere ancora migliorato.
P.S.sei mai riuscito a far funzionare il deinterlacciamento da xvid? io,anke nell'ultima versione, no.

ciao


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blueplatinum



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 Inserito il 20-07-2002 | 10:48   
A me non ha funzionato con 150.
Riproveṛ...

(per verificare la presenza di b-frames osservo il compression tracer di Xmpeg, esistono metodi + scientifici?)


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